Заколдованный круг или Непроходимая тупость админа с ucoz

[Chim-era]

Написала челу, что его работы не хватает в качестве модератора, и вот что из этого вылилось:
я --- в Новости о наборе новых бет и проверке их на профпригодность:
Возник вопрос: а зачем вообще вводить такой формат проверки удобочитаемости? Нельзя ли поставить условием выставление на обозрение фиков, уже прошедших бета-ридинг?
Скажем так, вопрос этот возник после того, как прочитала несколько текстов, уже якобы вычитанных бетами сайта - конкретно сейчас сказать, какие именно тексты не могу, но если поднапрячься, то могу восстановить историю - и качество этой вычитки оставляет желать лучшего.
Сама редактирую, и такая ситуация задевает. Прекрасно понимаю, что на вычитку текста в 10 страниц надо потратить один вечер, а тут такое количество... что за ним очень страдает качество.
Лкв --- мне (там же):
Все желающие в беты, спасибо что откликнулись - ждите проверки)
оно скоро.
Chimera, во-первых, что вы имеете в виду под словом "вычитка"? если непосредственную работу беты, то в таком случае согласен, что некоторые проверенные (потому что есть еще и большие тексты с уже существующими бетами, которые мы не всегда проверяем, или же просто мельком просматриваем) работы некачественные. Но, извините. для этого мы проверку и устроили) чтобы отобрать хороших бет, разве не ясно?
Может, я не очень понимаю, что предлагаете вы. Если вы предлогаете, чтобы уже проверенные бетой работы оценивали пользователи, то на это мы пойти тоже не можем. Если интересуют причины и дальнейшее их обьяснение, пожалуйста - в личку. Здесь все это обьяснять нудно и долго, особенно, если учесть, что на форуме мы уже все обьяснили (в разделе "о сайте")
дальнейшая переписка уже в личке
я --- Лкв
Я про то, что вообще не понимаю такой организации работы, потому что получается этакий "мартышкин труд". Потому что выставит моя альфа фик, отбеченный мной, а потом кто-то с сайта возьмет и переправит - не дело же... Но вот принять замечания - это всегда за, тем более что мы стараемся исправляться по мере работы.
Мое предложение состоит в принятии к опубликованию только уже отбеченных фиков и обоснованное "битье" потом читателями, хотя, как я заметила, здесь критические отзывы исключительно редки, а присутствуют лишь восторги, и модераторами в случае неудобоваримого качества выставляемого. А то получается, что автор может выставить всякую всякость и оставить все на труд бедных сайтовых бет (а труд это немаленький, и в большинстве случаев требующий диалога с автором). Не экономное по труду получается действо.
Как вам вариант с препубликационной вычиткой (именно работу беты я так и называю)? И как вариант для ленивых авторов, которые не могут найти бету сами - предложить им на выбор бету из списка сайтовых(дежурных).
Спасибо за уделенное моему мнению время.
Лкв --- мне
Ну, понимаете ли, если бы сей сайт был одним из миллионов других таких же яойный сайтов (а поверьте, их не мало), то вполне возможно, было бы лучше поступать именно так, как говорите вы.
Но изначально беты собирались на этом сайте как раз для того, чтобы ошибок-то в фиках было поменьше. И для того, чтобы фик, написанный неграмотно, не смог попасть на всеобщее обозрение.
Другими словами, мы пытаемся сделать этот сайт лучше, можете даже считать - качественнее. И если мы будем активизировать без проверки плохие фики (даже если там есть бета не с сайта), то будут недовольны читатели. Про комменты, в большинстве своем - положительный, вы верно заметили. Даже если будет плохая работа , ее вряд ли раскритикуют. А вот читателей (среди них, кстати много и гостей еще) мы потеряем точно. Потому как читать фик с кучей грамматических ошибок, даже если он гениален, согласитесь, не слишком приятно.
Надеюсь, я вас убедил.
я --- Лкв
Знаю очень хорошую систему, сама в ней просуществовала около года - сейчас обе альфы оттуда ушли, там за некачественный текст (отбеченный или нет) карали предупреждением с закрытием темы в случае невыполнения условий модератора по выправке текста.
Что же я наблюдаю на вашем сайте: из десятка прочитанных пока мной фанфов только 2 были нормально вычитаны: нормально вычитаны - это всего по несколько опечаток (как правило не больше 4) и малое количество стилистических огрехов, пропущенных бетой - такой текст доставляет удовольствие не только сюжетом. Остальное-то оставляет желать лучшего и заставляет задуматься о премодерации выставляемого.
Тех же бет, которые у вас ответственны за какой-то раздел можно назначить дежурными бетами в этом разделе, но с предварительной вычиткой, а не после публикации на сайте. Тем более что сейчас у вас идет отбор компетентных кадров на эту работу. Или это плохая система?
Лкв --- мне
Во-первый: я не знаю откуда вы пришли, конечно, но давайте называть вещи своими именами. Не "вычитка" (такого слова вообще нет), а работа беты, отбеченный текст. В каком-то сообщение вы вообще мне написадли "битье")) не знаю как вы, а я не могу воспринимать информацию в таком виде. Не обижайтесь, просто, раз уж вы видите даже те стиллистические ошибки, которые не видет бета, то говорите правильно, пожалуйста.
Теперь о системе. Что значит с предварительной вычиткой, а не после публикации на сайте? это значит - сначала отбетить, потом опубликовать? В таком случае у нас именно так и есть. Те фанфы, у которых бет с нашего сайта нету в нужной графе, просто прочитанны нами, но ошибок там мы не сиправляли, стало быть и имя свое там не написали.
Так же, у нас вряд ли когда нибудь будут прогонять за некачественную грамматику фика (разве что - сам фик удалят). Таков уж сайт. И таков на сайте админ.
Теперь насчет компетентных кадров. Вы сейчас очень долго и муторно распинались о нужной нашему сайте системе и о том, что видете ошибки в тексте... Что ж, почему бы вам не стать бетой? Желающих (извините. может, я уже повторяюсь) мало. У кого нет времени, у кого...кхм... мозгов) А фиков - сами видите. Например, на раздел СасуНару сейчас вообще один я.
Так что, система может быть и хорошая, но вот только малоосуществимая.
я --- Лкв
А это так важно, откуда я пришла? Скажем, могу назвать и сайты, где есть отредактированное мной, и форумы, но это не суть важно. Я рассказала о хорошей работающей системе. Если вам это крайне неинтересно, что ж очень жаль.
Согласна, жаргонизмов в моей речи хватает. Если вас это коробит, использовать их не буду.
Насчет прогонять: я не это имела ввиду - удаляется фик (этот жаргон вас не смущает?) или закрывается для дальнейшего обсуждения тема, но не запрещать автору дальнейшую публикацию или исправление уже опубликованного. Ни в коем случае. А "битьем" я назвала обоснованную критику.
Предварительная редакция текстов: как минимум на первой странице вкладки "Фанфики" есть глава, не редактировавшая вообще. И кстати, в русском нет такого словосочетания "не бечено" - это идет калькирование от греческой буквы бета, использующейся в виде числительного и означающей вторичность чего-либо.
Бетой я стать для сайта, к сожалению, не могу, так как и так на постоянной основе работаю с четырьмя продуктивными авторами. Скажите, пожалуйста, а что в моем предложении такого криминального, что вы так рьяно встали на защиту существующего порядка (не всегда себя оправдывающего)? Я ж не просто голословно критикую, а еще и предлагаю решение вопроса.
Лкв --- мне
я не это имела ввиду - удаляется фик (этот жаргон вас не смущает?) - вообще-то это как раз не жаргон.
И кстати, в русском нет такого словосочетания "не бечено" - в русском языке вообще не должно быть слова "бета" в таком понятие, в котором его используем мы) давайте не бросаья по просту заумными терминами, взятимы вами из нашей любимой Википедии)) так каждый может.
как минимум на первой странице вкладки "Фанфики" есть глава, не редактировавшая вообще - извините. вот про это поподробнее. Что за глава? вы фик имеете в виду?
насчет удаления негамтных фиков - это не новость, и на нашем сайте такие случае имели место быть. Просто до читателей они естественно так и не дошли)) ну, удалено фиков 6 уже. вам по секрету))
ваше предложение, как уже говорил, интересно, но по-моему вы нам просто предлогаете нашу же систему.
Удаление неграмотных фиков, проверка разделов - это все уже у нас есть.
Осталось найти только бет)
я --- Лкв
вообще-то это как раз не жаргон. вообще-то жаргон, так как произошло от английского fiction, и является не переводом, а заимствованным исковерканным словом.
давайте не бросаья по просту заумными терминами, взятимы вами из нашей любимой Википедии Спасибо, но мне хватает образования, чтобы складывать фразы самостоятельно, а не заимствовать из Википедии ( честно, даже мысли не возникло туда залезть и посмотреть значение).
вот про это поподробнее уже переехало на вторую страницу вкладки "Фанфики" --- Орхидея. Глава 6
Я не предлагаю вашу же систему, а говорю, что ваша система недорабатывает, и предлагаю другой путь решения этой проблемы. Вам нужны примеры неграмотной редактуры уже опубликованного (кстати, это желательно было бы сделать как минимум по e-mail, а не по ЛС, которые имеют ограничения на количество знаков)? Я могу поднапрячься и сделать это с обоснованием по пунктам, но неужели вам не хватает критики, основанной на реально существующей ситуации, для исправления?
Лкв --- мне
Орхидея. Глава 6
и что вас там не устраивает? грамматика? если да, то укажите ошибки, когда будете писать мне ответ. Насчет лексики - бета не гамма.
насчет неграматной редактуры. Если там и есть какие-то недоработки - то их не так уж и много, так ведь? ну, а если вы такая привередливая, то читайте войну и мир) хотя, с вашим-то талантом и там найдете. Здесь некоторым фикрайтерам лет по 15, даже 14... как думаете, они способны разбираться в лексике? ответ и так ясен, думаю. А мы все исправлять тоже не можем. Так, подкорректируем чуток, самые явные ошибки (в стилистике) исправим - и публикуем. В конце концов нас и не так уж много.
Мне ваши списки не нужны. Но, если хотите - можете отсправить, только в асю.
так как произошло от английского fiction - я что-то подумал вы вообще про удалять говорите. слово фик я там не заметил.
Спасибо, но мне хватает образования, чтобы складывать фразы самостоятельно - а мне хватило уже умных пользователей. которые могут только критиковать нашу работу. когда даже ами не пишут, не бетят и ничего толком не умеют. Я не хочу обидеть ВАС, это уже мои личные проблемы. просто можно вас попросить не хвастать своими знаниями. *а то я начну хвасать своими))*
я --- Лкв
Орхидея - не имела ничего плохого в мыслях про сам фик, но в графе "бета" там указано, что не бечено, привела я это в пример того, что выставляются небеченные фики. А заметила много корявостей я в разделах, с котрых начала читать сайт Какаши/Ирука, Нейджи/Наруто - особенно то, что исправляла Vetka.
привередливая, то Зачем такой резкий переход на личности? А то, что авторам 14 лет не освобождает их от того, что на суд надо выставлять достойный вариант или быть готовым к критике. Я решила пока что поговорить с вами, так как набор и курирование бет осуществляете вы. Боюсь, что мое обращение пропало втуне - придется общаться с самими авторами в комментариях.
Если "мои списки" не нужны - специально тратить время не буду.
Еще раз повторю, я не про удалять, а про предварительную проверку и исправление перед публикацией.
не хвастать своими знаниями. не хвастаю, но и прятать не собираюсь. А то, что вы не воспринимаете критические замечания в свой адрес и так понятно.
Лкв --- мне
вообще то орхидею я проверял, но поскольку ошибок там не было, себя в беты не записал (если бета ничего не делает, она не имеет права вставлять в шапку свое имя - это правило). Так что, если видете такой фик - это не значит что он не проверен.
Еще раз повторю, я не про удалять, а про предварительную проверку и исправление перед публикацией. - мы с вами говори м н разных языках. у нас же есть эта проверка. мы проверяем фики. мы ж тут не для мебели.
Если "мои списки" не нужны - специально тратить время не буду - наверное, это и есть списки фиков без беты с сайта. Но насчет этого, думаю, теперь разобрались.
Вам никто и не мешает высказывать свои претензии в комментариях. Я же просто не понимаю, чего вы от меня хотите. Проверку перед публикацией? - она есть. Удаление сильно неграмотных фиков? - есть. Так что же еще? по-моему, на сайте с которого вы пришли, было то же самое. Ничего нового вы сейчас не педложили. Кроме, может быть, бана за безграмотность, но он не позволен админом, уж не обессудьте.
Я воспринима критические замечания в свой адрес, но ваши замечания как...кхм..высокообразованного человека не слишком приятны. Создается впечатления, что все на этом сайте, включая меня, для вас необразованные плебеи. И перехода на личности не было. Просто вы слишком много хотите от практически еще детей)
Если у вас есть какие-нибудь предложения по делу, я вас выслушаю, но вот уже день нашей переписки, и вы говорите мне "надо проверять фик перед публикацией", а я вам отвечаю "мы и проверяем" - и так по кругу. Предлагаю выйти из него.
Если вы намекаете. что после нашей проверки фики все еще содержат некоторые лексические недочеты - это другое дело. Но и мы не можем чисто физически исправить их все. Причина - большое количество фиков и малое - бет. Для этого, собственно, и проводится отбор.

Я, наверно, совсем не умею объяснять... Какой-то глухой телефон получился...

@настроение: в расстройстве

@темы: naruto.ucoz

Comments

[Tinuviel-f]

Зая моя, говорю же, не парься! Этого идиота не переубедить! Я же тебе давала ссылочки на хорошие сообщества с хорошими фанфами! почитай там!

[vIruka]

вот я и решилась написать свое мнение о переписке. сначала мне показалось не слишком хорошо с моей абсолютной безграмотностью лезть в такой разговор, но раз ты изьявила желание узнать мое мнение, то я выскажусь.
1) модератор перешел на личности после первого же сообщения
2) не признает того что всем присуще ошибатся и все мы люди
3) говорить с ним - тратить свое время
4) если аудитория 14-15 лет, то предварительная проверка просто необходима
5) удивляюсь как долго ты с ним переписывалалсь, я бы бросила после первого же сообщения.
6) что это за сайт? интересно посмотреть на это самой

[Chim-era]

vIruka, о да, меня после этой переписки еще 2 дня поколачивало , а мнение для меня важнО, и я рада, что ты решилась высказаться:

1) модератор перешел на личности после первого же сообщения --- именно такое у меня и создалось ощущение, а еще подумалось, что сам модер малолетний (никак не больше 18 лет), а строит из себя всевышнего
2)не признает того что всем присуще ошибатся и все мы люди --- именно + см. пункт 1
3) говорить с ним - тратить свое время --- у меня все же была малая надежда (и даже предложение посильной помощи), что его удастся убедить, но после того. как разговор пошел по третьему кругу, мне надоело
4) если аудитория 14-15 лет, то предварительная проверка просто необходима --- ОБЯЗАТЕЛЬНО!!! И притом, корректная
5) удивляюсь как долго ты с ним переписывалалсь, я бы бросила после первого же сообщения. --- со студентами научишься терпению
6) что это за сайт? интересно посмотреть на это самой тык

[vIruka]

Chim-era вай! как хорошо что ты с нами, а не с ними

[vIruka]

а сайт - первое место где плагиатят фики с дайри. не раз наблюдала за тем, что авторы бухтели по повду плагитата или размещения без спроса

[vIruka]

а сайт - первое место где плагиатят фики с дайри. не раз наблюдала за тем, что авторы бухтели по повду плагитата или размещения без спроса

[Chim-era]

vIruka, я в фандоме, можно сказать, новичок и массированно начала знакомиться с ним именно на этом сайте. теперь я там практически не появляюсь - хочется не только розовых соплей, но и хорошего текста, а там его приходится с фонарями и собаками искать (есть, но закопан под стольким стаффом, что и не вытащить на свет).
пс: я с вами надолго

[vIruka]

Chim-era ить! как хорошо! тем более, что ты такой грамотный бет такая лапочка

[Неудачный день]

Chim-era , действительно замкнутый круг из разряда "я тебе про Фому, а ты мне - про Ерёму". Впрочем человека тоже можно понять ведь он (она) воспринял твой первый ком. как оскорбление (кстати, действительно что-то такое там проскальзывает, хотя и вежливое) - поэтому и дальше уже рассматривал тебя только с позиции этакого врага. М-да... история давняя так что у меня вопрос: в итоге вмешательство себя оправдало?

[Chim-era]

Неудачный день, нет, конечно - тупость-то непроходимая
Там по-прежнему процветает восхваление откровенного Г, как с точки зрения сюжета, так и относительно нашего родного и горячо любимого языка, который коверкают как только могут, полностью игнорируя правила. Мне там неприятно.

[Неудачный день]

Chim-era , жаль что не получилось.